一個從不回頭的人 牛群撞南牆也不回頭

1980年代後期，是央視春晚的黃金時期，我就是從那時候開始看春晚的。1988年春晚播出之前，我家剛剛添了一台錄音機，除夕晚會直播的時候，爸按下錄音鍵把當晚的節目全錄了下來。於是這一年的晚會錄音後來我就反覆聽，對牛群和李立山表演的《巧立名目》印象深刻。

不過剛上二年級的我對其中一些台詞不是很理解，對巴普洛夫和米丘林這樣的外國人名也感到陌生，但從現場觀眾的反應能夠聽出，這是一段大受歡迎的相聲。

而後春晚走過多年，到後來才慢慢發現，春晚能出現《巧立名目》這樣諷刺性十足的相聲作品，實在是太過難得。

這些年跟一些相聲演員聊過天，不止一位演員告訴我說，李立山老師為人做事在業內算得上交口稱讚，很有口碑。他的徒弟陳溯老師還跟我說，不要看他師父那麼大能耐，那麼高的軍銜，但這個人平時極為低調。

採訪李老師的三個小時裡我也能明顯感受到，這個一個經歷豐富、本事在身卻不事張揚的人。這些年他醉心於指導各地搞文藝創作，卻告知對方不要署名，他享受的是創作過程而非在獲獎證書上看到自己的名字。他說他寧願走到哪兒沒有人認識他，有人稱他是相聲界的隱士，他說自己還真願意當個隱士，人們有不懂的可以來問，但千萬不要到處宣傳他。

作為牛群的重要合作者，他對牛群的性格非常了解。他認為牛群有牛一樣的堅持和犟脾氣，他成功是由於這種性格，失敗也是由於這種性格。而對於當年牛群離開他與馮鞏合作的選擇，李老師淡然處之，表示能夠理解。

看在徒弟陳溯的面子上，平素低調的李立山老師答應接受採訪，還一口氣聊了小半天。採訪結束我開車把他送到他所在的戰友文工團門口，臨下車李老師笑着說，你們提出採訪的時候我還怕不是自己人，這一聊才知道是自己人。

李立山接受採訪中。楊明拍攝

李立山訪談錄

李立山：1949年生，天津人。自幼喜愛相聲和快板，12歲登台表演快板。1969年入伍，逐漸從快板轉為相聲表演，先後與許秀林、牛群、師勝傑、李金斗、楊振華、李伯祥等人合作表演。1988年，與牛群登上央視春晚表演諷刺型相聲《巧立名目》，引發強烈反響。1990年拜高元鈞為師。作為相聲高等教育的開拓者，曾在中央戲劇學院相聲創作、表演大專班和中國戲曲學院曲藝大專班任教。收有徒弟賈旭明、金岩、陳溯、馬春然等。相聲代表作包括《巧立名目》、《妻子的褒貶》等。

李立山接受採訪中。楊明拍攝

「沒想到蘭州還有你們這樣的相聲演員」

問：您是共和國的同齡人，天津寶坻人？

李立山：我父輩在寶坻出生，我是天津生天津長。寶坻不是出剃頭的嗎？我父親就是剃頭的，進天津後在天津印染廠理髮。

問：您最早喜歡的是快板書？

李立山：我最早其實是說相聲。相聲我從小喜歡，和另一個小孩兒最早說《五紅圖》，也沒老師，天津有這氛圍。我們學校有個老師愛說山東快書，1958年「除四害」的時候，他寫快板關於大煉鋼鐵什麼的，組織我們這些孩子們出去宣傳。再加上後來李潤傑火了，天津當時有很多說相聲的都轉為說快板兒。那時候天津滿街筒子都打快板兒，要不說曲藝靠熏呢，所以後來我也就開始說快板兒了。

問：您12歲就登台演出，那是一個正式的舞台嗎？

李立山：河北區文化館禮堂，那時候我就算唱得不錯了。多年之後我都到了蘭州軍區文工團，那裡有人還記得當年我在天津快板唱得好。他問我幹什麼呢，我說在說相聲，他說不好干，說相聲你長得太漂亮。其實太漂亮我說不上，但確實在說相聲人里算長得比較周正，第一次見我說相聲的，看我這模樣可能就不容易被逗樂。

問：相聲演員長得有特點更容易討喜。

李立山：同樣一句話，劉惠、陳寒柏那模樣就容易把人說樂，我這模樣就更費勁。就說馮鞏吧，他准說相聲說得那麼好嗎？但張那模樣他一說觀眾就愛樂。他一說「我想死你們啦」觀眾就笑，別人一說人家還討厭你呢，你想人家人家想你嗎？

問：那您拜高元鈞先生是什麼時候？

李立山：那我都到北京軍區了，都1990年了。

問：那麼晚啊？

李立山：我拜師晚。

問：是出於什麼考慮？還是一直沒有合適的人？

李立山：我就沒有拜師的概念，尤其我又是在部隊。高元鈞先生最開始給我提讓我拜蘭州的二爺常寶霖，後來又想給我推薦拜王鳳山，不過機緣巧合都不合適。又過幾年他直接跟我說，你拜我吧。他是相聲、快板兩門兒抱，相聲門他是常連安唯一的徒弟。就這樣，高先生就收了我作相聲門的徒弟，我的快板是被「代拉師弟」拜的李潤傑先生。

高元鈞表演山東快書

問：這樣您相聲和快板就都有了正式師承。1969年您入伍，當時是直接到的蘭州軍區嗎？

李立山：我入伍地是銀川，我不是在天津入伍的。1968年春天南京軍區空軍來學校徵兵，他們看上我了，但我功課非常好想繼續上學就沒有參軍。結果後來學也沒上成，到7月份毛主席指示「知識青年到農村去，接受貧下中農的再教育，很有必要」，我就報名要去內蒙。家裡開始買東西，後來政策有變我可以「支邊」，我姑姑、姑父在《寧夏日報》社工作，結果1968年八九月份我就去了銀川。本來要在報社印刷廠上班，這時候徵兵開始了，我就背着他們報名參了軍。那時候我在日報社演出過，他們知道我，很快就批准我參軍，是普通兵不是文藝兵，我這才跟姑姑說。所以，我等於是從天津拐個彎到寧夏才當兵走。我入伍是在西安，陝西獨立師三團，新兵連訓練之後分到四連，剛過一個星期調進團里分到政治處宣傳股當報道員。因此我算機關兵出身，基本沒有在連隊待過。那時候我不愛說話，後來當了相聲演員，我自己就說我這是內向型的人幹了外向型的工作。團里不是有俱樂部嗎，有一次俱樂部倉庫搬家我過去幫忙，倉庫的旮旯堆着竹板，我下意識地拿起來「呱啦呱啦」打了幾下，正好這時候我們主任從窗戶跟前過，「小李你會這個呀？調戰士演出隊吧。」

問：這劇情跟小電視劇一樣啊。

李立山：在團演出隊集中大半年回到團里，而後再集中到演出隊要參加師里的會演。這時又來了個調令，獨立師的戰士演出隊把我調走了。後來我們換防，從西安調到甘肅軍區。軍區搞文藝會演，我寫了個快板作品叫《開大山》，會演還沒完全結束我就留在甘肅省軍區戰士演出隊，在軍區當班長、排長、演出隊副隊長，1976年當上隊長。1979年10月我調到蘭州軍區戰鬥文工團，到這時正好入伍十年。

問：您進戰鬥文工團是去說相聲嗎？

李立山：最早調我去是搞創作。那時候我在西北唱快板已經很有名了，有大量作品發表，《虎穴鋤奸》、《看打靶》，寫得好，演得也好。到文工團我跟着朱軍的師父許秀林，許秀林是團里的骨幹相聲演員，我們一起到55師寫了一段相聲《標語迷》。55師在張掖，我們在那裡接到任務，要去酒泉參加文工團的慰問演出，而許秀林的搭檔家裡有病人去不了，團里就跟我商量幫兩場忙。沒有合適的作品，我就看準馬三爺的《西江月》，那陣正是咱們打對越自衛反擊戰的時候，我就改成這方面的詞兒，給許秀林捧哏。演出頭一場，大火，第二場再下來許秀林就找團長說，我要換捧哏。從那之後，我們倆就開始搭檔。

許秀林、朱軍師徒表演相聲

問：那許秀林老師是您第一個正式相聲搭檔。

李立山：第一個，正兒八經是第一個，前面的搭檔還是小學生呢。我們倆正式搭檔從1979年底，直到到1984年。

問：那正好是文革結束之後相聲開始興盛起來的時候。

李立山：我們合作得一直很不錯，演出效果也很好。1982年馬季、唐傑忠到蘭州軍區體育館演出，他們只帶幾個人來，其餘歌舞表演都是蘭州軍區配當地演員。不知是當地人提出來還是馬季提出來，演出準備搭一場相聲，這樣我和許秀林就演了一場相聲，那時候我們跟馬季還不認識。演出之前我們周圍還有閒話冒出來，人家馬季說相聲你們跟着說什麼呀，你們能跟人家馬季比嗎？這話其實也不為過，馬季那時候腕兒太大，我們跟人家比實在不搭界。

問：您和許老師說的什麼？

李立山：說了一段《我和大表姨》。這是趙偉洲的活，我們倆剛排完演過幾場，結果到那天演出的時候特別火。馬季倚着籃球架子也跟着看，我們演完他馬上找到我們說，太好了，真沒想到蘭州還有你們這樣的相聲演員，年紀輕輕說這麼好。

「到1988年，沒有一個人反對《巧立名目》」

問：你們倆是蘭州軍區文工團非常看重的骨幹演員，您後來到北京軍區跟與馬季老師他們這次合作有關係嗎？

李立山：沒有。1982年3月，總政文化部和《解放軍文藝》社辦了第一期全軍曲藝骨幹培訓班，地點在江蘇無錫。培訓老師有朱光斗、常貴田、常寶華、劉學智。李培森是《解放軍文藝》的戲曲曲藝編輯，他是這個班的主管，培訓期間有一次他找我救場演出一場相聲。我和楊魯平一起演出，合說《我死了以後》，正好我當時和許秀林正在演這個段子。演出之前還安排審查，常貴田、常寶華他們都在下面坐着。審查剛一開始我連着倆包袱兒都響了，常寶華連忙問旁邊的人，這捧哏的是哪兒的？到實際演出我們一下子演火了，我們走一路演了很多場，好多人都找我給捧哏。

問：還不止給一個人。

李立山：我給牛群捧哏，就是打那時候開始的，我們倆是班上的同學。還有好幾個人都捧過，我的外號就是那時候留下的，「全軍一大量」。這個班一共辦過三期，第二期1984年在青島，第三期1986年在徐州，《巧立名目》就出自那裡。最早這個活的作者不是我，最早是牛群和李培森寫的。

青年牛群

問：《威脅》應該也是他們寫的。

李立山：對，《威脅》也是。就是因為辦班，他們兩個搭在一起。最早我一看《巧立名目》覺得這個活不行，那時候段子裡說的是機關什麼事情都打報告，文字主義，我就說這個主題不好通過。

問：根本不是大吃大喝。

李立山：對，後來我加入進來才出主意轉其他主題，後來轉到吃吃喝喝上。「烤鴨子」只是其中一番兒，第二番兒是「買輪椅」，小保姆收拾菜窖把腿給摔了需要買輪椅，結果全科一人買了一個。第三番是「買骨灰盒」，老劉的老伴兒死了，結果全科一人一個骨灰盒。裡面有幾句詞兒——人家老伴兒死了你們買什麼骨灰盒？寄託點兒哀思嗎嘛。你們寄託什麼哀思？就算不寄託這裡面盛點兒什麼不好啊。能盛什麼？我那個反正是盛茶葉了。那還能喝嗎？反正不老太是味兒的。最後一番兒是「植樹」，為種樹大家買了釣魚竿，扎蛤蟆的釺子，一大堆全是旅遊的東西。你怎麼買這麼多東西？就這也沒買全呢。沒買什麼？沒買鐵杴。

問：那要全演下來得20分鐘。

李立山：還得多。演得最全的是師勝傑，我和牛群在河北台還是哪個台，有一個錄像也是演得比較全的。1987年的時候，我和牛群去春晚。

問：那一年沒有通過。

李立山：沒通過，那時候誰都拿不準。通過《巧立名目》也可以看出咱們國家的政治形勢變化非常快，1987年大家聽這個作品都說好，但誰也不敢拍板，但到1988年就沒有一個人反對說不行，只改了一個地方就是把處長改成科長。

李立山、牛群春晚合說《巧立名目》

問：但是只留下了吃烤鴨子。

李立山：時間只能給八分鐘。最早還不到八分鐘，大家覺得作品不錯刪不掉才保留八分鐘。同時也有人提出來過年提骨灰盒也不合適，另外咱們那時候也沒那麼大腕兒。

問：表演時間也靠後，你們應該是12點之後說的吧？

李立山：放完炮頭一個就是我們倆這個。我們沒腕兒所以不能靠前，只能擱這時間。

問：不能靠前是因為腕兒大腕兒小，還是諷刺性太強？

李立山：多方面原因。

問：而且那年您除了和牛群老師合說《巧立名目》，在前面的時間還和外國人卡爾羅表演了一個小段兒。那四個小段兒現在聽也特別有意思。

李立山：對。除了我我們倆，還有常寶華帶着常遠，一對雙胞胎演員，以及單連麗和王荃。春晚上一次都難，我一年演了兩個節目。其實本來也不是我演，排練的時候我在春晚劇組，王曉導演那時候大學剛畢業分到中央電視台，卡爾羅那節目由他負責，他就找我幫着給卡爾羅對對活。卡爾羅當時中國話說得還不太利索，但他很聰明，我們倆出去壓場表演效果也挺好。臨近直播春晚劇組得換人，我是臨時的嘛，原來劇組可能是想讓趙炎還是石富寬跟他說，這時候卡爾羅不幹了，說換別人不習慣，否則他就不演了。外國人說不演和咱們說不演不一樣，他是真不演，最後沒辦法……

問：為了國際和平……

李立山：對，為了和平讓烤鴨子撲撲啦啦地飛吧。就這樣，我一台晚會上去兩次。

李立山接受採訪中。楊明拍攝

「牛群和馮鞏合作，說起來還是我搭的橋」

問：那咱們往回再說一點兒，您是通過全軍培訓獲得機會，後來才到的北京是嗎？

李立山：也是寸勁兒。第一屆培訓班結束創作了一批作品，中央電視台要錄這些節目，所有演員集中到北京軍區排練。我和牛群有個節目叫《他倆像誰》，我們倆就錄這個。北京軍區文化部的部長是天津人，他原來還是位相聲作者，審查的時候他樂得非常厲害，他能看出我表演的手法都是天津手法，所以就有意把我調到北京軍區。牛群那時候同時還寫了一段《妻子的褒貶》，這是有創作原型的，我當時正好在北京，我們倆就搭檔合說了這段作品。這是我們正兒八經說的頭一段相聲。

李立山、牛群表演相聲

問：這個跟《訓夫》不是一段兒。

李立山：不是，《訓夫》是牛群和趙福玉說的。演完《妻子的褒貶》，楊白冰跟演員握手肯定我說得好，第二天就把北京軍區給蘭州軍區的商調函給我批了。蘭州戰友文工團不想放人，幾經轉折1984年初我終於調到北京軍區。

問：1988年您與牛群老師上春晚走紅後，您幾乎謝絕了所有的商業演出，為什麼呢？

李立山：1986年我和牛群獲得文化部組織的全國曲藝會演一等獎，那時候在全國就很紅了。另外牛群和馮鞏開始合作，緣起也是在1988年春晚，某種程度上說還是我搭的橋。那時候我在春晚駐組，馮鞏有時候過來聊，我們都是天津老鄉，他那時候也小，我還拍過人家臉蛋跟人家說，好好干將來你能成。他跟我說劉偉要出國，他想跟牛振華搭檔。牛振華是空軍的，跟我私人關係也不錯，但是我實事求是地跟馮鞏說，牛振華倒是不錯但是有一個弱點，他不會寫，你應該找一個會寫的，能寫能演將來你倆准能成。我倒沒說讓他找牛群，後來馮鞏和牛群經常一起聊，我也沒往心裡去。從春晚之後，牛群就開始流露出換搭檔的意思。那是牛群正火的時候，說實話多少有點兒膨脹，他也不太愛服團里管。而且牛群跟廣播說唱團一直關係不錯，姜昆過去用過他一些作品。牛群就提出來「搭活對兒」，就是不固定搭檔。1988年4月我當上曲藝隊隊長，對於我來說這也不足為怪，那麼多年我走了那麼多地方，我跟誰搭檔都行。另外，牛群在和我合作之前是跟趙福玉搭檔的。1984年他和趙福玉在青島演《訓夫》，作品一等獎但演出效果不太好，有人發電報給劉學智請我趕緊過去，換成我倆演《妻子的褒貶》。從青島演出回來，他們倆人鬧不愉快，1986年春天開始組織派我和牛群合作。

李立山、牛群表演相聲

問：其實您也牛群老師真正合作也就兩三年時間。

李立山：兩年。現在說牛群是個深受觀眾喜愛的相聲藝術家，實際上牛群相聲說得不行，他寫相聲比說相聲好，他很多相聲之所以能成，和他背後下的苦功有關。牛群的性格跟他的姓有關係，他拿出個作品來周圍人越說不行，他就非讓它行不可。大夏天的他可以一個禮拜不出屋，他也不會做飯，就吃方便麵饅頭，光膀子穿個大褲衩，一個禮拜之後出來把作品一念，行了。

問：就有這股勁兒。

李立山：他有這股勁兒。有句話叫不撞南牆不回頭，牛群這人撞了南牆也不回頭，所以牛群成也因為這性格，敗也是這性格。牛群有自負的一面，也有盲目的一面，做出來的事情和年齡不太吻合。

李立山、牛群表演相聲

問：說起來，牛群、馮鞏幾乎成為九十年代春晚相聲的代名詞。

李立山：他們倆的表演觀眾都非常喜歡，但從相聲本身來看，他們倆的演出形式屬於「倒三七」，時間一長牛群的心裡舒服嗎？不管怎麼說「倒三七」都是相聲中的另類，而不是樣式。

牛群、馮鞏表演相聲

問：他們倆有的段子牛群幾乎一個包袱兒沒有，都在馮鞏那裡。

李立山：對呀。現在馮鞏和我的徒弟賈旭明經常合作，大部分包袱兒也都是在馮鞏那裡的，這可以理解，賈旭明他們畢竟還年輕。但當時牛群和馮鞏都年齡不算大，事業上算是並駕齊驅，總是「倒三七」的形式就容易出問題。我在包袱兒多少這方面雖然不計較，但是我能在一些地方找回來，總不能讓人說你是站旁邊聽相聲去了。李金斗我們私交好，他說過我的捧哏不搶人家不奪人家，一點兒不讓人掉到溝里，還不能讓觀眾看出是閒的。

問：這個狀態其實很難拿。

李立山：咱們現在相聲演員多，捧哏的也多，但真正算是真捧哏的沒幾個人。

「不饒了逗哏的，就是好捧哏」

問：您合作過的演員很多，還包括師勝傑、李金斗、楊振華、李伯祥、郝愛民，一直沒再有過固定的搭檔。

李立山：很多人問該怎麼評價您呢，我說連我自己對自己都沒法兒評價。我1988年跟牛群分手之後，一直到我2011年退休，這麼多年既沒有搭檔也沒有合作者，最後我調成了將軍，而且我還跟領導關係一般我不愛走動。其他工作我得干，行政工作干好，業務工作也得拿出來。

李立山

問：您的捧哏風格人稱「小趙佩茹」，這是一種極大的肯定。我聽說您有一句話叫「捧哏的不能饒了逗哏的。」這句話的內涵是什麼？

李立山：在大學上課的時候，我講什麼是好捧哏，不饒了逗哏的就是好捧哏。這並不是說捧哏要跟逗哏搶包袱兒，捧哏就是捧哏，十個包袱兒七八是人家的，只有兩個三個是你的這就對了。「不饒」的意思是說，你在表演中是問題的提出者、追究者、刨根問底者，如果你在旁邊是個附庸者、襯托者、隨行者，這就不對了。捧哏不僅要順水推舟，更主要還要會推波助瀾，你不「攪合」熱鬧了逗哏身上的本事展現不出來。怎麼「攪合」？第一你不能搶戲，第二你「攪合」的事情得合理，不僅從作品來說合理，還要符合觀眾的心理，觀眾就想問你說的這件事。你看馬三立和趙佩茹的合作，再看馬三立和王鳳山的合作，那絕對不一樣。馬三立也想用趙佩茹這樣的，他老揪着你不放，這樣才能顯出你本事大來。捧哏站台上都是順着逗哏說，總是那幾句詞兒，那還有什麼意思呀？

問：真成了《論捧逗》裡的「嗯唉這是」了。

李立山：關鍵《論捧逗》是批評捧哏不要這樣，這說明老先生就發現捧哏里有這事兒。

李立山、郝愛民表演相聲

問：但李老師您發現沒有，現在有的捧哏不但是不饒逗哏的，看那樣子都要「造反」了。

李立山：那真是不會使，現在不是捧哏饒不饒逗哏，是捧哏要把逗哏擠兌跑。我跟李丁說過，你一篇作品這樣表演可以，你老這樣可不行。

問：這是娛樂化越來越強的一種趨勢嗎？

李立山：你跟年輕人談這個，他們就說我要創新，可有些演員傳統的基礎太薄，對這個行當太不了解，不是倆人在台上逗笑就是說相聲。

2019年，李立山表演相聲時演示快板。楊明拍攝

問：現在有些演員引導得觀眾認為這樣的相聲是正常的了。

李立山：不怪觀眾，怪演員，你怎麼領觀眾觀眾就往哪裡去。你表演沒有「屎尿屁」觀眾從哪裡聽「屎尿屁」去？

「相聲人要做老實人，但創作思維不能老實」

問：您是一位相聲教育家，是相聲高等教育的開拓者。聽於連仲先生說，您和他當年一起在馮鞏老師辦的中戲相聲大專班任教。大專班是辦了兩屆對吧？

李立山：大專班辦了兩屆，我一課沒落。

問：後來為什麼停了？說明這條路走不通嗎？

李立山：有個徒弟跟我說過，你們大專班辦了這麼多年一個腕兒也沒有，我說這個話你不應該說，這是你無知，大學不是培養腕兒的地方，腕兒是舞台實踐當中出來的，大學是學習綜合知識的地方。相聲大專班兩屆送走70多個畢業生，馮鞏講過一課嗎？說起來這大專班是馮鞏辦的，實際上是我辦的。沒有先例，沒有經驗，沒有教材，屬於「三無」單位。我們要培養的是新相聲人，不是相聲新人，是要培養具有較高綜合素質和相應文化水準，致力於相聲事業的相聲新生代。《相聲大詞典》裡我那詞條不知道是誰寫的，反正介紹我是「中國相聲高等教育的開拓者之一」，對這一句我很在意。馮鞏是倡議者，我和於連仲還有王金寶三個人是最早的參與者。中戲成人教育學院後來沒有了，大專班就沒有再辦。不過後來在天津的北方曲校我也任教過，任教三個專業，相聲、快板和曲藝創作。

李立山講曲藝創作

問：您的弟子很多，遍及全國各地，從事多種曲藝形式，以及各種職業，您的選材標準是什麼？

李立山：首先我看這人，我這人平時不惹閒話，別收個徒弟惹一身閒話。第二我喜歡有才的人，第三，他得真愛相聲，致力於相聲事業。我這人什麼嗜好都沒有，除了愛看戲。我最喜歡的事兒是給人輔導創作，對我來說這是一種享受。我參與輔導和創作的很多作品都獲獎，但我不要求他們給我署名，我寧願走到哪兒沒有人認識我。常貴田也是將軍，他以前寫過一篇文章叫《說相聲說出個將軍來》，我寫的叫《永遠做個好士兵》。有人說您就是相聲界的隱士，我說還真願意當個隱士，你不懂可以來問我，但千萬別在外邊嚷嚷我。

問：您是從什麼時候開始形成這種心態的？

李立山：年輕時候就這樣，我最火的時候你也沒見我到處接受採訪啊。

舞台上的李立山

問：還有一個問題，您怎麼看如今相聲的發展？基於相聲的現狀，您看好它的未來嗎？

李立山：不樂觀。非典給我們留下一個詞兒叫「疑似」，現在有的相聲你也不能說它不是相聲，不是的話它是什麼呢？它和相聲大異小同，外表看起來是相聲，但裡面的瓤不是相聲了。我總結相聲是聊天談心說笑話，以組織包袱兒為顯著特色的對話藝術。我以前跟侯耀文說過，我想在《曲藝》雜誌上寫篇文章，「警惕相聲在悄悄地退化」。現在相聲還有多少技法，為什麼你台上說下面刨呢？你會的觀眾都會。我上課的時候還跟學生們說過，馮鞏老師一直很受觀眾歡迎，但近年來馮鞏在春晚上演的不是相聲，這20年長起兩三代人，這些人聽到的相聲是這樣的，他們再聽過去的馬三立那就不是相聲了。

問：相聲班對想從事相聲行業的年輕人有多大的吸引力呢？現在各種民營團體和小劇場很多，對他們來說可以直接參與到這些團體裡。

李立山：相聲的高等教育並不是只培養相聲演員的，它是培養與相關相關的人才的，有的是相聲演員，有的出來做相聲作者，有的當電視台編輯主持人，有的將來做老闆都比一般人能賺錢，因為教育解決了思維方式問題。所有人的思維是順向思維，相聲思維是逆向思維，它是倒着想正着寫。人要做老實人，但思維上不能老實。為什麼天津人適合說相聲？他們就擅長這種思維，跟你着聊天兒他早把那句話想好了，聊着聊着就給你繞到那兒。相聲現在面臨的問題，一是傳統技法繼承得不夠，二是知識倒掛，說相聲的人還不如聽相聲的人懂得多。

李立山接受採訪中。楊明拍攝

註：除特別標註外，文中圖片均來自網絡

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